秦晖两小时报告：解析巴以冲突的由来（下）

巴勒斯坦国落到了以色列手中的土地，主要是现在以色列控制的约旦河西岸的撒马利亚地区。还有包括的西耶路撒冷，但是1948年独立以后，一直到1967年六天战争，将近20年的时间内，这个所谓的西耶路撒冷，其实不是我们讲的耶路撒冷。

历史上的耶路撒冷古城是在东耶路撒冷，那个时候仍然在阿拉伯人的控制之下，具体的讲是在约旦的控制之下。耶路撒冷这么重要的一个地方——巴勒斯坦的圣地，在阿拉伯人的控制之下，阿拉伯人也没有允许当地人在这里建国，而是被约旦控制的。

更重要的是这些国家，一直就不承认以色列的生存权。在1967年，阿拉伯所谓的前线国家，曾经开过会，专门通过三不共同主张，什么叫做三不——就是不承认以色列、不和以色列和平共处、不与以色列谈判。不承认、不和平、不谈判，那就只有一个选择——战争。

所以当时有评论就说，这个就是对以色列无限宣战，要消灭以色列。那么以色列怎么还能够跟你让步？因此，以色列国从建立的头一天开始，就面临着生存问题，周边国家领导人中，第一个承认以色列生存权的，是埃及总统萨达特，但那已经是1937年，第三次中东战争失败以后，他承认现实，已经是几十年以后的事儿。

也就是说，从1948年以后的30多年时间里，所有的有关阿拉伯国家在巴勒斯坦问题上的主张，就是消灭以色列，把犹太人赶到大海里。而且，在这一段时间，他们甚至连巴勒斯坦国也是不承认的。但是他们又没有能力做到这一点，所以就不断的（冲突）。

这个时候的一个很重要的因素就是冷战，冷战发生以后，苏联和西方已经对立了。只要变成是西方人支持的，苏联就反对，尽管本古里安梅厄夫人这些人，如果按照思想普系来讲都是左派，而且都是社会主义者，但是以苏联为首的阵营仍然支持阿拉伯人，谴责以色列是西方的侵略势力，因此又发生几次阿以的冲突。

总的来讲，每一次冲突基本上都是阿拉伯方面挑起的，但是战争的结果都是阿拉伯人一败涂地。

第二次中东战争——所谓的苏伊士运河战争，这是历次中东战争中唯一有外国人公开参与的。战争的起源背景是1956年，埃及的纳塞尔政府宣布将苏伊士运河收归国有，纳塞尔政府当时是阿拉伯复兴社会党，后来是这样，当时刚刚纳塞尔刚刚夺权的时候叫做自由军官组织。那么夺权以后，他就要搞所谓的阿拉伯统一。

阿拉伯统一是要在社会主义的旗帜下统一，所以当时的好几个国家都出现了这种泛阿拉伯社会主义思潮，叫做阿拉伯复兴社会党，这就形成了一种意识形态——他要用社会主义来统一整个阿拉伯世界，包括叙利亚，伊拉克和埃及。

纳塞尔当时所谓的阿拉伯社会主义的头，他要用阿拉伯社会主义意识形态，把阿拉伯人联合起来，那么先后搞过好几次尝试，最后都失败了。

一开始叙利亚也有人持这种主张，于是纳塞尔就想把埃及和叙利亚联合，搞叫做阿拉伯联合共和国，简称叫阿联。

但是这些政党，每一个国家的阿拉伯复兴社会党，都是非常集权的党，他们的党内斗争不断，不断发生流血冲突，像萨达姆就不断的在国内杀人，而且他们这几个国家之间，也是闹不到一块，不统一就要打架。

那么，埃及和叙利亚后来就闹掰了，闹掰以后阿联就不存在了。那么，纳塞尔后来又想跟伊拉克的复兴社会党政府联手，后来又闹掰了，后来他又想跟卡扎菲联手，结果还是闹掰了，总而言之，所谓的阿拉伯在社会主义基础上的联合，不仅在国与国之间没有实现过，就是在国内，也都是斗得一塌糊涂。

当时的埃及，是阿拉伯国家中间最强的，人口最多、军力也最强，而纳塞尔政府既有社会主义倾向，也有非常强烈的阿拉伯民族主义情绪。

1956年。他把原来英国人经营的苏伊士运河单方面的收归国有，于是就引起了英国和法国的干预，说是国际通道，不能由你一个国家来控制。然后英法就出兵运河区。

这里我要讲，当时的苏伊士运河区和1990年代以前的巴拿马运河区一样，苏伊士运河区是英军驻守的，而巴拿马运河区在运河协议以前一直是美军驻守的，那么埃及要强行收回，就跟英国发生冲突。

本来这个事情跟以色列是没有关系的，因为以色列和苏伊士运河根本就不接壤。但是当时的阿拉伯国家就想借苏伊士事件，把以色列也给搞下来，所以阿拉伯国家，收回苏伊士运河，就对以色列也一起整，（埃及）当时就宣布，收回苏伊士运河，就不给以色列的船只经过，而且不但苏伊士运河要封锁以色列，还宣布要封锁蒂朗海峡。

大家可能都没注意，以色列在红海上，还有一块海岸，叫做艾拉特港。艾拉特港是在红海上的，但是它是在很深的雅克巴湾的最顶头，雅克巴湾外面有一个海峡叫做蒂朗海峡，而以色列出海一定要经过这个海峡的。

那么当时埃及就宣布，在收回苏伊士运河以后，以色列就不能通过这个运河，而且蒂朗海峡我也要武力封锁。所以，以色列就认为你这是在对我宣战，那么以色列就在1956年10月29号采取行动，就攻入了西奈半岛，因为那个蒂朗海峡就在西奈半岛上，所以他就攻入了西奈半岛。

那么当时埃及军队又是一败涂地，但是当时在美国的支持下，埃及就要求他们撤退。这里我要讲，在整个西方阵营，在尊重民族独立、要求西方国家撤退这个问题上，美国一直都是带头的，而且也一直都是提倡的。（以色列认为）我可以撤出西奈半岛，但是这个苏伊士运河和蒂朗海峡，你不能不让我通过，所以埃及也同意了——同意西奈半岛非军事化，同意以色列船只可以通过苏伊士运河、可以通过蒂朗海峡，那么在这个基础上，就解决了第二次的中东战争，也就是苏伊士运河战争。

这场战争，并没有造成领土的变化，虽然以色列占领了一些地方，后来也都退回来了。1956年战争最后的结果，其实是英法对埃及屈服，当然是因为美国施加的压力，而埃及是对以色列屈服，把苏伊士运河和蒂朗海峡都对以色列开放了，而且还承诺西奈半岛非军事化，使得以色列变得更加强大、兵力也更强，但是它的领土并没有扩张，因为他后来又回到了战前的领土。

那么这场战争以后，以色列人就更有信心了。而这个时候，阿拉伯国家还是想要把以色列灭掉，于是就想依靠（苏联）。所以这个时期，从苏伊士战争以后，到1973年赎罪日战争以前的这一段时间，大概将近20年，是苏联和阿拉伯国家关系最好的时期……

那个时候阿拉伯国家，尤其是埃及，全面投靠苏联，尤其是埃及的纳塞尔，全面接受苏联的援助，现在我们看到埃及的很多大工程，包括著名的阿斯旺水坝、水电站，还有XXX，曾经是阿拉伯世界最大的钢铁厂，都是苏联援建的。

当时的埃及，曾经一度叫阿联，是中东第一军事强国。所有的武器都是苏式武器，而且他也搞国有化，要搞社会主义……

那么1956年的第二次中东战争以后，阿拉伯国家以埃及为首，对以色列更加仇恨，那个时候他们大量接受苏联援助，这个也是冷战对中东影响最大的事情。

苏联当时全力以赴，把阿以斗争中的阿拉伯一方，当做主要的援助对象，什么萨姆导弹、米格二十一、二十三等等，全部都用于装备阿拉伯的对以色列的前线国家，尤其是叙利亚和埃及。

那么以色列就越来越感到威胁。到了1967年，又发生了第三次中东战争。这场战争只打了六天，被叫做六天战争，但这却是以色列领土扩张最大的一次。

那么这场战争是以色列的对埃及和叙利亚、阿拉伯国家的突然袭击，是以色列主动的，但是起源仍然是我前面讲到过的蒂朗海峡危机，大家可以看一下地图，就知道以色列是一个靠地中海的国家，但是它的领土在它的最南端——就是雅克巴湾的湾底，就是艾拉特，这个我前面已经讲过。

以色列在埃拉特是很重要的，那么以色列海军中最有名的军舰，就是埃拉特级的护卫舰。但是艾拉特要进入红海，要经过蒂朗海峡。直到今天，经过蒂朗海峡还是很危险的，为什么？因为在六天战争中，大量的被集成的船只，现在都还在海峡里头，没有捞出来。

所以蒂朗海峡是以色列出海的一个咽喉了，当时是控制在埃及和沙特的手里，这一面是埃及，那一面是沙特，两个都是想灭掉以色列的阿拉伯激进国家。

当时纳塞尔就宣布，我们要打败以色列，头一个行动就是撕毁了1956年的协议，我们前面讲过1956年的协议——就是以色列撤出西奈半岛，而埃及要同意西奈半岛的非军事化，并且让以色列通过蒂朗海峡出海、通过苏伊士运河进行航运。

这个时候，纳塞尔又宣布说，我取消这一切，我要全面封锁以色列，切断以色列通往红海的通道，相当于封锁了艾拉克港，那么以色列人就认为这是在宣战，于是在1967年6月5日，以色列突然出动空军，对约旦、叙利亚和阿联，也就是当时也后来的埃及，发动突然袭击。

以色列的说法叫做反攻，因为按照以色列的观点，你撕毁1956年协议，封锁蒂朗海峡，就已经是宣战了。

这次战争也创造了一个战争史上的奇迹，以色列几乎没有任何损失，就把这三国的空军几乎一扫而光，迅速控制了制空权以后，以色列的坦克就长驱直入，推进到了苏伊士运河地区，占领了整个西奈半岛，也控制了当时在巴勒斯坦这块土地上，联合国原来划给阿拉伯人的所有土地，包括加沙地带，包括东耶路撒冷——历史上的耶路撒冷古城，也包括整个约旦河西岸，甚至还占领了巴勒斯坦以外，在叙利亚境内的戈兰高地。这个时候的以色列是控制土地最大的时候，他把整个巴勒斯坦要扩大了一倍多，因为西奈半岛就很大。

现在这个半岛当然基本上是人很少，那么这场战争造成的直接后果，就是苏伊士运河的中断，因为苏伊士运河成了前线了，以色列和埃及两个敌人，一个在一边，运河就是当时作战的前线，是没有办法通航的。

从1967年到1975年，苏伊士运河整整断航了八年，事实上成了埃及和以色列的边界。

这次战争对阿拉伯国家的打击是非常大的，不但苏伊士运河的收入没有了，现在西奈半岛也丢了。更重要的是，这个时候以色列控制了约旦河西岸的全部，也把耶路撒冷古城给拿下来了，占领耶路撒冷对以色列的国运关系非常大，因为以色列建国的头一天，就说他的首都是耶路撒冷。本来历史上的犹太国家，他们的首都就是耶路撒冷。

实际上按照建国时候的那个联合国的边界，他们是不能控制耶路撒冷的，那么在独立战争以后，他们也只控制了一半，这个一半还是郊区，并不包括狭义的耶路撒冷古城。

我们现在去耶路撒冷旅游都是去古城的，那个古城在1967年以前在约旦的控制之下，六天战争以后，以色列和约旦的边界就变成了约旦河，整个约旦河西岸成了以色列控制区，而且以色列控制的戈兰高地还越过了约旦河。

那么这个时候。阿拉伯国家又吃了个大亏，但是他们仍然坚持要消灭以色列，不允许以色列存在，而且不跟以色列谈判，你这个国家就该死，没有什么谈判的余地。我就要你死。但实际上你连要他伤，你都做不到，他还一次又一次的把你打得半死。

在这种情况下，阿拉伯国家，尤其是埃及——这里我要讲在萨达特跟以色列单独媾和以前，阿以矛盾主要的一方一直就是埃及，当然，埃及咽不下这口气，发誓要报仇，报仇的办法就是进一步的依靠苏联，因此也就进一步的卷入了冷战。那个时候埃及和苏联，签订了军事同盟，苏联对于埃及有很多的支持。从1967年到1973年，埃及的武装力量和军事技术水平有了极大地提高。

在苏联的支持下，无论是坦克和飞机，都比以色列多了很多倍，都是苏联最新式的那些装备。这个时候埃及的总统——纳塞尔已经去世了，新任的埃及总统萨达特，是雄心勃勃的。那么他觉得以色列在六天战争中那套突然袭击很有效，他就想反过来，用这一套来对付以色列，你不是用突然袭击对付我吗？我现在要突然袭击来打你。

那么他就跟叙利亚合谋联手，对以色列占领的戈兰高地和西奈半岛进行突然袭击。当时，约旦拒绝参与这个事，经过前三次战争，约旦已经和以色列对抗没有兴趣了，所以就没有参与。

整体来讲，当时1948年是阿拉伯5国围攻以色列——当时还是新生的、非常弱的国家，一开始战争的时候，只有民兵，连正规军都没有，重武器一概没有，后来才出现了重武器，但是那都没打过。后来这些5国就陆陆续续退出，一开始是约旦，后来是XX，现在大概就只有叙利亚，还在那里较劲。

那么这个时候，埃及和叙利亚还是结盟的，对以色列宣战，在阿拉伯斋月犹太教的赎罪日的那一天，埃及和叙利亚从东西两个方向，对以色列发动闪电战。这场战争在阿拉伯方面叫斋月战争，在以色列方面叫赎罪日战争，都是双方宗教的放假的时期。

一般这个时候是不打仗的，他们要突然袭击，就在这个时候发生了。这场战争是有史以来，以色列感到非常危险的一场战争。有人说，最近哈马斯对以色列的袭击把以色列打懵了，那是以色列历史上前所未有的，我觉得这肯定是不对的，因为以色列的独立战争，本身也是非常危险的，而独立战争可以说不是太突然，因为当时的形势已经是很紧张了。

真正感到最突然的就是1973年的这个赎罪日战争，因为1967年战争，以色列是取得了绝对的胜利，所以当时以色列是没有想到埃及和叙利亚会在1973年发动这场战争，而且这场战争一开始规模就那么大，一开始也是把以色列打得晕头转向，那么要比现在要紧张得多了，所以如果要这样说的话，今天哈马斯的袭击，如果要和那个赎罪日战争相比，那是差得太远，真正以色列被突然袭击打懵了的，其实就是赎罪日战争！

当时六天战争，是以色列空军率先出击，把阿拉伯军队的飞机消灭在机场上。那么到了1973年，阿拉伯国家也这么来一手，虽然没有消灭以色列空军，但是的确，也把不少以色列飞机毁在了机场上，但是，这个时候以色列又一次创造了奇迹。

在埃及军队主力全部进入西奈半岛的时候，以沙龙为首的以色列快速装甲部队，没有跟埃及军队正面对抗，而是以高度的机动性，绕过阿拉伯军队，一下子就打过了苏伊士运河，打到了埃及的本土，很快就把埃及的第三大城市苏伊士港给包围了。

他们过苏伊士运河的地方叫做大苦湖，过大苦湖本身也是一个奇迹。因为你说苏伊士运河本身很窄，而且有桥，但是正是因为他很窄、有桥，所以埃及防守是非常之严密的，而这个大苦湖，是苏伊士运河中部的一个很大的湖泊，而且很浅，两边都是沼泽，谁也没有想到那里是可以渡过去的，但是以色列的装甲部队就是渡过了大苦湖，一下子就打到了离开罗不远的地方，把埃及的第三大城市苏伊士港给包围了，当时苏伊士港的军队差一点就断粮了。

苏伊士港如果被占领，当时在西奈半岛的埃及军队的主力，就面临被全歼的危险。这个时候，又是美国这些西方主要国家出来打圆场。当然，斡旋的前提都是阿拉伯军队的重大挫败。

（这些西方国家）说你两边都不要打了，说你以色列放阿拉伯人一马，我们做他们的工作，让他们允许你们活下来，当时以色列的军队包围了苏伊士港，在向开罗进军。同时，埃及军队的主力几乎全部都陷在西奈半岛，而且西奈半岛，大家知道是个不毛之地，只要被包围，你不能突围，你饿也就饿死了，你要打是完全打不过的。

在这个时候，以色列同意了调解，把军队撤回到了开战以前的状态，并且放了埃及第三军团一马，让他们剩余的部队都渡过苏伊士运河回到了埃及，（这次战争）又一次以以色列的全胜告终。

这次战争对阿拉伯国家的打击，就造成了一个转折点。通过这场战争，即使最强大的埃及，也彻底认为他们是不可能用军事手段战胜以色列的，当时他们军队的实力要远远超过以色列，而且战争也是他们发动的，而且是突然袭击，跟六天战争以色列的打法是一样的。

以色列当时是猝不及防，但最后还是埃及一败涂地，而且这个时候，苏联又没有像原来想的那样，作为军事同盟的一方，直接出手去帮他们…….

这个时候萨达特的外交政策就发生了个大转变，这里当时还有另一个因素，因为萨达特以及他所在的复兴社会党就是埃及的阿拉伯复兴社会党——内部党内斗争也很厉害，当时萨达特发现苏联想在埃及搞军事政变，策动亲苏的副总统萨布里，想把他给推翻，然后萨达特就先下手为强，把萨布里给搞掉了，对苏联勃然大怒。

那么这个时候他又对以色列打了败仗，于是萨达特的外交政策发生了180度的转变，决定反苏，把苏联顾问全部都赶走了，宣布跟西方和缓关系……而且表示愿意跟以色列恢复和平。

这个时候我觉得以色列是做了非常大的让步，以色列做这个让步是在他全胜以后，做出这样的让步，主要的考虑是到那个时候为止，所有的阿拉伯国家没有一个愿意承认以色列的生存权，因此做这样的让步，以色列认为也是值得的。

那么经历了三年多的谈判，这个战争以后，以色列首先是退回到了开战以前的那个状态，就是回到苏伊士运河的东岸，但是还是占了那个67年以后的全部土地，就是我前面我讲的最多的一块，现在有些人骂以色列出的那个地图是没有这块的，他们好像说以色列占的土地一直在不断的增加，其实不是的，以色列占有的土地最多的时候就是1967年到19XX年，那个时候以色列占有整个西奈半岛，包括加沙地带和整个约旦河西岸，但是后来他把这些地方都交还了，这些地方占当时以色列控制的总领土的一半以上，因为西奈半岛本身就非常之大。

那么现在的这些人就不提以色列的这个让步，说好像以色列只有扩张，没有让步，其实根本就不是的，那么到了1975年，最后终于达成了一个到目前为止都公认的——阿拉伯和以色列之间——只有通过这种方式才能解决的办法，叫做土地换和平。

就是以色列把他的土地让出来，然后阿拉伯国家允许他们活下去，这的确是一个很重要的协议。协议签订了以后，埃及就成了第一个和以色列建立外交关系的阿拉伯国家，而且一直到现在，埃及这个阿拉伯世界第一强国，成了和以色列一直能够维持正常关系的这样一种状态。

当然了，后来又出现了一次危机，就是所谓的阿拉伯之春以后。穆斯林兄弟会，就是所谓的穆兄会上台，这个阿拉伯之春呢，其实是非常复杂的。

很多人，把它看成是一场民主运动，但是这次民主运动实际上却是原教旨主义那个搞起来的，而且穆兄会对萨达特的亲以色列政策是非常不满的。那么这一次阿拉伯地区的确是这样，包括阿富汗等等这些地方都有这个问题，包括土耳其也有这个问题。就是一民主，那个伊斯兰原教旨主义势力就会膨胀，但是如果你要搞世俗主义，你就不得不搞一些威权。那么这两者你怎么取舍，这的确是个问题。我在讲希腊的时候也提到这个问题，那么我这里只讲一个事实。

最后当然阿拉伯之春在埃及也被镇压下去了，现在埃及又恢复了那个强硬的军政府，但是他们对以色列的那个缓和和正常关系，也就度过了这个危机，一直延续到今天。

总之这个第三次中东战争，就是所谓的斋月战争，或者说叫做赎罪日战争，它主要的结果，就是埃及对以色列态度的转变，跟以色列单独勾和。本来阿拉伯国家之间是有约定的，说我们要共进，一定要把以色列灭掉，任何一个国家都不跟以色列谈判，不跟以色列和平，不承认以色列的生存。

但是埃及是阿拉伯国家中最强大的，他首先打破了这种局面，那你其他国家就没有办法了，所以我这里要讲，以色列的生存危机，实际上就是1973年赎罪日战争——以色列反败为胜，抵抗住了埃及的突然袭击，而且把埃及彻底打败，来实现的。

我觉得对这样的国家搞绥靖，你是不行的，你是一定要战胜它，那么这次以后，埃及跟以色列互相承认，建立了外交关系，以色列做出了非常大的让步，从整个西奈半岛退出，而且把加沙地带的控制权也交给了埃及。

你看看加沙地带地图，你就知道加沙地带大部分地方，和以色列接壤，只有一小块，一个拉法口岸，是和埃及接壤的，于是这两国就实现了关系正常化，这以后就成了一个潮流。

那么这个时候巴勒斯坦方面也发生了很大的变化，尤其是巴勒斯坦和相邻阿拉伯国家的关系，这个时候也出现几次危机。

因为从1948年，阿拉伯国家反以战争失败以后，巴勒斯坦人就很多都逃到了周边的阿拉伯国家，这就是所谓的巴勒斯坦难民问题。但是巴勒斯坦人并没有全部逃走，剩下的那些阿拉伯人就是以色列国内的阿拉伯裔的公民，他们占以色列总人口大概是有四分之一，他们现在在以色列是正常的公民，也可以有结社自由，形成各种各样的党，当然都是反对党，因为阿拉伯人只占四分之一，他们也不可能成为多数。

而且这些党中什么都有是吧，连共产党都有，而且不止一个，以色列很有意思，以色列的共产党是合法的，有两个共产党，一个是阿拉伯人的以色列共产党，一个是犹太人的以色列共产党，以色列境内的阿拉伯人，其他方面的公民权，都是和犹太人一样的，他们在宗教文化方面的这些风俗，也是跟其他的阿拉伯人一样的。而且，以色列作为一个发达的福利国家，对阿拉伯人的照顾也是不错的。

但是只有一点，以色列是一个全民皆兵的国家，但是却不要阿拉伯人参军。阿拉伯人在以色列是不当兵的。那么这个阿拉伯人不当兵这个事情，你就可以做这两种解释。一种是他没有当兵的权力，他想当兵，但是以色列不让他当，这当然是一种歧视。但是说你也可以把它理解为，当兵是一种义务，就像纳税一样，不当兵就相当于不纳税，你可以说这是一种特权。

那么到底是权力还是义务呢？这就取决于你的兵役制，你的兵役制如果是募兵制或者是雇佣兵制、自愿兵制，总而言之，当兵是自愿的，当兵是你的权力，你不想当可以不当，那么你不准你当兵，那就是剥夺你的权利。

但是以色列实行的并不是募兵制，并不是自愿兵制,以色列到现在也还是实行全民义务兵役制的，而且以色列的义务兵是没有服役期的，也就是说只要国家需要你，公民就要一直为国家打仗。这一次大家知道，包括50岁的以色列前总理，他是预备役，按照义务兵役制，他是有义务打仗的，他都重新回到军队了。

所以即便这个国家人很少，但是他们的军队动员能力很强，只要需要他马上可以做到，全民皆兵。那么在义务兵役之下，阿拉伯人可以豁免这个义务。我觉得在义务兵役之下，阿拉伯人不当兵，显然是一种特权，而不是一种被剥夺权利。就相当于犹太人要纳税，但是你可以不纳税。

所以我觉得，如果你真的要说阿拉伯人在以色列的情况怎么样？和犹太人在阿拉伯国家的情况怎么样？那当然可以说，就不能同日而语了。就是阿拉伯人作为以色列公民，他的权利是得到保障的，但是犹太人在阿拉伯国家是什么样，应该也不错，像埃及这些国家，现在还是接受这些基本的人权原则的，但是有些国家，包括那个什么塔利班什么哈马斯，那当然就根本不把人权当一回事，你不要说他对犹太人，他对阿拉伯人本身也是，也是非常狠的。

第四次中东战争以后，阿拉伯国家就再也没有以国家的形式对以色列发动战争了，就是国与国之间的【阿以冲突】，实际上从1973年以后就结束了。

从这以后，阿拉伯国家就转而支持巴勒斯坦的阿拉伯人跟以色列作对。也就是说，阿以冲突从那个时候才变成了巴以冲突。

我们前面讲过，巴勒斯坦人自己起来对抗，一个是对抗英国，一个是对抗以色列人，其实早在1948年，以色列独立战争的时候就有苗头，但是那个时候的阿拉伯国家，他是要自己干，他说你巴勒斯坦人，你要加入我的军队可以，你当民兵支持我也可以，但是你要自己搞一个巴勒斯坦国，我是不许可的，尤其是约旦，就更不许可，因为约旦当时的政策是要统一内外约旦的，所以当时他们并不允许——当然更就谈不上要建立巴勒斯坦国了。

但是1973年以后，他们已经知道作为国家，他们打不过，那他们当然就希望把反对以色列的重任，由原来巴勒斯坦本土的那些阿拉伯人来承担，而这些阿拉伯人，当时基本上在国内的都已经加入了以色列国籍，在国外的就是所谓的巴勒斯坦难民。

那么这个时候，他们对反抗以色列，这还是次要的问题，当时真正的问题，在70年代以后，是巴勒斯坦难民，跟他们所在的阿拉伯国家，不断的发生冲突，甚至发生了几次战争。

那么这些事情呢，我觉得是现在我们谈论阿拉伯这个巴勒斯坦人的那个前景的一个更重要的问题，就是这个阿拉伯国家到底怎么看待这些巴勒斯坦人？他们是真心支持这些巴勒斯坦人吗？如果真的建立一个巴勒斯坦国家，对他们而言又意味着什么？……

我们这一次的演讲到目前为止，其实讲的一直是阿以矛盾，而不是巴以矛盾，因为直到我讲到结束，直到这个70年代，阿拉伯国家从来没有正式推动巴勒斯坦，他们只是想打败以色列，但是他们并不真正支持巴勒斯坦建国，所以那个时候我认为是没有巴以冲突的，只有阿以冲突。

而那个时候原来巴勒斯坦本土的阿拉伯人，其实是最悲催的时候，除了留在以色列加入以色列国籍的那些人以外，这些人要么就是做那种游击队，跑来进行一些完全没有什么效果的袭击。但是更重要的。他们当时主要的问题，是和他们流亡的那些阿拉伯国家的政府，当时的矛盾非常之大，不断的出现冲突，甚至出现大规模的战争，就是所谓的约旦内战和黎巴嫩内战都和这些人有关……